SRA-SM 2013

[anssi k]

Jep,toimikunta jäsenyys laukes vasta viime kokouksen jälkeen.
OLEN toimikunnan jäsen.
Järjestely on hyvä.
Kiitos ja ANTEEKSI.

[JMW]

Nyt kun koko Toimikunta on pällistelly tän valintakriteeri homman, mut miks ei tullu yhtään kommenttia sieltä suunnalta ??

Onko asia nyt niin että Toimikunta on tehny sellaisen sääntökohdan mitä ei ostata kommentoida ???

Pahoittelen suuresti hidasta kommentointia, kännyllä on hieman hankala kirjoitella ja aikaisemmin ei tietokoneelle ehtinyt ku on kotona vähän muutakin ohjelmaa...

Kuten Tero sanoi, näillä mennään. Ymmärrän kyllä Markon pointin hommassa, parhaathan kisaan kuuluisi valita. Siinä on tosiaan vain jonkinmoinen mutta, koska henkilökohtainen kilpailu näyttelee SM-kisoissa jokaiselle suurempaa osaa kuin joukkuekilpailu, tuolla sääntökohdalla on annettu mahdollisuus myös vakioluokan ampujille päästä mukaan kisoihin. Muuten homma menisi tosiaan siihen, että ne, keillä on rahaa mällätä ja on kylän kovimmat kisakoneet, ovat joka vuosi siellä SM-kisoissa ja vakioluokasta siellä ei näkyisi edes varjoa. Sitten taas kun ajatellaan Markon esimerkkiä käytännön tasolla ja jos/kun tuohon homma menisi, luulisin että pystyttäisiin tekemään ihan sovussa päätös kuka sinne loppupeleissä lähtee ja kuka jää pois. Piirin parhailla (avoimen) ampujilla tuskin tulee olemaan koskaan hätää pääseekö kisoihin mukaan vai ei, mutta vakioluokan ampujilla voi sellainen hätä tullakin. Muistan jostain myös lukeneeni, että piirin edustajien tulisi edustaa tasapuolisesti sekä vakio- että avoimia luokkia. Tätä tekstiä en tosin mistään tähän hätään löytänyt, joten jätetään se omaan arvoonsa.

Käytännössä tehdään niin, että ammutaan karsinnat läpi ja katsotaan 4+4 parasta ja heidän edustamansa luokat, ja sitten mietitään onko muutoksia tarvetta tehdä edustajien suhteen, tai ovatko kaikki ilmottautuneet halukkaat edelleen halukkaita lähtijöitä. Tähän mennessä ollaan menty suoraan karsintojen perusteella ja kellään ei ole ollut siihen mitään sanomista, katsotaan miten homma jatkossa menee. Tällä hetkellä meillä on piirissä erittäin kovia avoimen- sekä vakioluokan ampujia, joten uskoisin että SM-kisoihin karsintojen perusteella valittavat ampujat tulevat melko hyvin ja tasaisesti edustamaan molempia luokkia.

[comapin]

Minä kysyn vielä että kun tuo lause on tuolleen kun se on

>> – kuitenkin niin, että vähintään puolet ampujista ampuu vakioluokassa. <<

Tuohan tarkoittaa sitä että, jos on 7 Vakiota 1 Avoin niin sillä ei ole mitään väliä koska säännöissä ei ole määritelty Avointen minimimäärää.

[JMW]

Jos on 8 paikkaa käytettävissä, siitä vähintään puolet on 4. Karsinnoissa sitten määräytyvät ne loput paikat, ja yleisesti kärkipään paikat täyttyvät avoimen luokan ampujista, tosin kuten aikaisemmin sanoin, piirissämme on muutamia vakioampujia jotka menevät avoimen ampujistakin ohi. Jos kuitenkin kävisi niin, että 8 parhaan joukossa olisi 7 vakioampujaa, ei se huono porukka olisi mielestäni SM-kisoihin lähettää. Käytännössä näin tuskin tulee tapahtumaan.

Edit: Lisätään vielä, että kun katsoo SM 2010 tai 2011 osallistujia, 6 ampui vakiossa, 2 avoimessa. Tämä johtui 2010 siitä, ettei avoimen ampujia ollut enempää, 2011 mentiin karsintojen mukaan. Sääntöjä laadittaessa on tuossa takana ollut varmasti ajatus, että jos vakion ampujat ovat niin kovia ampujia että menevät "joukolla" avoimen ampujien edelle, ovat he paikkansa ansainneet.

[anssi k]

No,tähänhän täytyy puuttua,koska eihän säännöt voi olla niin että sorsitaan jotain luokkaa,tässä tapauksessa avointa.
Ja SUURISSA kilpailuissa on luokat erikseen joten comapinin mainitsemassa tapauksessahan kymenlaakson avoimet ampujat olisivat TODELLA SYRJITTYJÄ.

[anssi k]

Mitä kisakoneisiin tulee,niin mitenkähän perus ak mahtaa poiketa PERUS arskasta laukaisukoneistoineen ja säätökaasuineen+kev.luisteineen.Ei ainakaan varmaan hankinta hinnaltaan.No vakiohan on reilu tasavertainen luokka,hommahan menee vilpilliseksi vasta kun ruuvataan sen edullisen ja jokaisen hankittavissa olevan arskan päälle helvetin kallis KIIKARITÄHTÄIN .

[comapin]

Sääntöjä laadittaessa on tuossa takana ollut varmasti ajatus, että jos vakion ampujat ovat niin kovia ampujia että menevät "joukolla" avoimen ampujien edelle, ovat he paikkansa ansainneet.

NO HUH HUH !!! OOTTEKO TE NYT IHAN TOSISSANNE ??

Sehän on sitte sama asia että jos AVOIN hakkaa joukolla vakion ovat he paikkansa ansainneet !!

Tämähän on ihan selvää tekstiä että sra-toimikunta on sitä mieltä että AVOIN luokka ei ole tervetullut SM-kisoihin VAIKKA sra-säännöt MÄÄRITTELEVÄT AVOIMEN ja VAKION.

Nyt kannattais toimikunnan ajatella mitä suustaan päästelee.

[d-light]

Tuo sana muoto on vanhaa jäännettä, ja voitanee tulevaisuudessa korjata muotoon puolet vakion ja puolet avoimen..... Oletuksena on ollu et avoimen ampujat ampuu kovempaa. (toimikunnan johdossa taitaa muuten olla enemmistö avoimen ampujia 1vak 4avo)

Anssi. Kaupasta saa 100€ zos:n 1,25-4,5x26 ja reilu 100€ bibodit. hmm.. samalla rahalla sais jo ainakin meikäläisen kiiväärin puolen vuoden treenipaukut.
Lisäksi optiikalla ja bibodeilla pitää opetella ampumaan. mulla on aseita kaikilla kokoonpanopilla ja olen openissa/avoimessa kisannutkin. voin kokemuksesta sanoa että 1000 lks ei viellä ihmeitä opi pelkästään tähtäimen osalta. saati sitten bibodien käyttö. Lähtisitkö haastamaan minut rauta vs. rauta kisaan? tuskin. omalla avoimen luokan kiväärillä varmasti. en mäkään lähtis sua haastamaan puhtaasti avoimessa luokassa. raudoilla ja bibodeilla kylläkin.

Lisäksi noita 100€ putkia ei saa 1 suurennoksella joka ois edes lähinnä raudoilla ampumista. Jotenkin musta on hölmöö ostaa 4 karsinta kisan takia monen sadan euron osia jos niillä ei oo muuta käyttöö. (mulla tosin on ko. tarvikkeet hyllyssä/aseessa, mutta ihan eri syystä)

AK titaaniluistilla, säätökaasuilla yms. on luokkaa kompattu vakio AR. Hintakin muodostuu liki samaksi. jos vain jostain sais titaani luisteja. Noita taitaa olla suomessa vähemmän ku mun sormilla pystyy laskemaan, ja nekin jäännettä ajalta jolloin maassa oli AR:ä saman verran.

Kuten aikasemmin kirjotin kisat on helppo tehä jonkin aseluokan näköseksi tarvittaessa. Ei välttis vaan järkevää.

Oon luvannu pitää viimisen PM:än. muutama rasti on jo valmiina, ja ainakin toinen suosii kiikari ampujia. (bibodeista ei saa hyötyä) myös. AK vs. AR hyöty on aika minimaalinen. Mulla on pääosin rastisuunnittelun pohjana ollu että kisat on ammuttavissa järkevästi kalstolla kuin kalustolla. aseenkäsittely ja ampumataito on ratkaisevassa osassa. Ei niinkään kalusto (toki viriaseesta saa aina etua) tästä hyvänä esimerkkinä parin vuoden takanen IPSC pohj. maiden mestaruuskisa, jonka rasteja mm. peltokoski kehui jopa lehdistölle asti. (peltokoskea tuntemattomille tiedoksi että kaverilla on taskussa IPSC puolelta mm. 2EM kultaa, etelä-afrikan mestaruus kiväärillä ja vastaava määrä kultamitalleja haulikolla kansainväliseltä tasolta)

[FTR]

Kuten sanottu, säännön tarkoituksena on, että myös vakiossa ampuvilla on mahdollisuus päästä SM:hin. Kuitenkin samalla yrittäen saada sinne piirin parhaat. Koska piirissä on (ainakin silloin) vähemmän avoimessa ampujia, ei heille ole kiintiötä laitettu tästä syystä. Eli käytännössä avoimen ampujien on valitettavasti itse tienattava paikkansa kisoihin. Tähän mennessä sääntöä ei ole tarvinnut ottaa käyttöön. Joten mistähän nyt oikein tuulee?

Ootteko nyt sitten ihan tosissanne, että myös avoimellakin pitäisi olla jotain suojapääsypaikkoja kisoihin Jätkät ampuu kiikaritähtäimillä ja vielä pitäis senkin lisäksi antaa jotain tasoitusta. Menkää vaikka treenamaan, jos pelkäätte että ette pärjää avotähtäimillä ampuville Tai järjestäkää avointa suosivia kisoja. Avoimen ampujien pahin skenaariohan on, että ainoastaan neljä pääsee kisaan - onko siinä nyt jotain epäreilua???

Mitä kisakoneisiin tulee,niin mitenkähän perus ak mahtaa poiketa PERUS arskasta laukaisukoneistoineen ja säätökaasuineen+kev.luisteineen.Ei ainakaan varmaan hankinta hinnaltaan.No vakiohan on reilu tasavertainen luokka,hommahan menee vilpilliseksi vasta kun ruuvataan sen edullisen ja jokaisen hankittavissa olevan arskan päälle helvetin kallis KIIKARITÄHTÄIN

Ei tässä ole kyse luokkien sisäisistä eroista, vaan luokkien välisistä eroista. Eikä ole kyse siitä, etteikö mulla olis muka varaa ostaa vaikka maailman kalleinta kiikaria, vaan siitä että haluan ampua vakioluokassa. Ja niin kauan kuin se on kisoissa virallinen ja palkittava luokka, on minulla siihen oikeus. Ja onneksi meidän toimikunta on samaa mieltä.

Ja tottakai käytännössä tämä sääntökohta elää piirin ampuja-aineksen mukaan. Jos jossain vaiheessa vaikka 10 parasta ampuu avoimessa, niin eiköhän tämäkin sääntökohta ole hieman erinäköinen.

[JMW]

NO HUH HUH !!! OOTTEKO TE NYT IHAN TOSISSANNE ??

Sehän on sitte sama asia että jos AVOIN hakkaa joukolla vakion ovat he paikkansa ansainneet !!

Tämähän on ihan selvää tekstiä että sra-toimikunta on sitä mieltä että AVOIN luokka ei ole tervetullut SM-kisoihin VAIKKA sra-säännöt MÄÄRITTELEVÄT AVOIMEN ja VAKION.

Nyt kannattais toimikunnan ajatella mitä suustaan päästelee.

Ennen kuin enempää meuhkaat, ajatteles nyt ihan maalaisjärjellä tätä asiaa. Meinaatko, että toimikunta suosii vakioluokkaa ja hylkii avointa? Pitäisikö itsekin miettiä mitä suustaan päästää ennenkuin HUUTAA TÄÄLLÄ? Ei ole kyse suosimisesta, vaan mahdollisuudesta SM-paikkoihin myös vakioluokan ampujille. Ja montakos kertaa on jouduttu käyttämään tuota sääntöä ja pudotettu avoimen ampuja pois joukkueesta vakion ampujan takia? Tai montakos kertaa olet itse hävinnyt kisan vakion ampujalle, jos vaan kalusto on toiminut?

Itse en ole ollut mukana aikanaan sääntöjä laatimassa mutta ymmärrän kyllä mitä tällä on haettu. Asian voisi vertauskuvallisesti ajatella vaikka seuraavasti:

Ajatellaan joku rallipätkä, ts EK-pätkä. Sitten otetaan kaksi autoa: täysiverinen WRC-peli ja joku tehokas vakioauto. Niille kuskit. Jos molemmat kuskit ovat pelimiehiä, WRC-auto vie melko selkeästi voiton kisassa. Jos vakioauton kuski on pelimies ja WRC-auton kuski tavallinen jamppa, tilanne voi olla aika tasan, ts. varmuudella ei pysty sanomaan kumpi voittaa. Jos molemmat kuskit ovat tavallisia jamppoja, taas WRC-auto on todennäköísesti se voittaja. Karsintojen perusteella lähetetään isoihin ralleihin sitten edustajat molemmille autoille, koska kilpailussa palkitaan molemmanlaisilla autoilla ajavat luokat. Ja luonnollisesti näiden eri autojen mukana sitten niille parhaat kuskit. On selvääkin selvempää, että siellä on sitten ainakin ne WRC-autolla ajavat pelimiehet ja loput sitten vakioautoilla ajavia. Ja jos jollekin jäi epäselväksi, näillä autoilla tarkoitin avoimen ja vakion KIVÄÄRIÄ. Muut aseethan eivät luokkaan vaikuta.

No, vertaus oli mitä oli mutta tuota sääntöä laadittaessa on ajateltu, että avoimessa ampuvat pelimiehet eivät todellakaan tarvitse mitään suojapaikkoja SM-kisoihin, koska he ovat siellä muutenkin. Mutta ymmärrän hyvin senkin, että jos karsinnan 5 ekaa on avoimen ampujia ja 4 seuraavaa vakion, ei ole minunkaan mielestäni oikein, että se viides avoin pudotetaan pois ja 9. vakion ampuja nousee joukkueeseen. Selkeästi tuossa tilanteessa se 5. ampuja on parempi ampuja kuin se 9, vaikka eri luokassa ampuisikin.

Mutta tämä asia ei täällä vatvomalla mihinkään muutu. Jos tämä sääntökohta on huono tai epäoikeudenmukainen jonkun mielestä, ei muuta kuin kirjallinen esitys hallitukselle sääntömuutoksesta ja asia käsitellään seuraavassa kokouksessa. Kokous on perinteisesti ollut kauden jälkeen mutta tarvittaessa sellainen saadaan järjestettyä varmasti aikaisemminkin. Sääntöjä ei silti lähdetä muuttamaan kesken kauden, vaan uudet säännöt astuvat sitten ensi kaudella voimaan.

Jos sääntöjä aletaan rukkaamaan, minun nähdäkseni vaihtoehtoja on kolme:

1. Mennään vanhalla, eli vakion ampujilla on puolet paikoista kiintiöpaikkoina ja avoimen ampujat joutuvat ampumaan sen verran hyvin että ansaitsevat paikkansa. Ja jos avoimen ampujia on enemmän kuin puolet paikkojen määrästä, joku vakioampuja saa halutessaan kiintiöpaikan ja avoimen ampuja putoaa pois vaikka olisi karsinnoista selviytynytkin.

2. Poistetaan vakioampujien kiintiöpaikat kokonaan, eli SM-lähtijät valitaan suoraan karsintalistan perusteella luokasta riippumatta.

3. Molemmat luokat lasketaan omalle karsintalistalleen, eli molemmille on jaossa puolet paikoista ja jos paikkoja on jaossa 8, molemmista luokista lähtee 4 parasta.

Jos jollakin tulee mieleen vielä muita vaihtoehtoja, niistä saa huudella.

Tällä hetkellä SM-kisoihin on ilmottautunut 4 avoimen luokan ampujaa ja loput vakioampujia. Sinänsä mitään ei voi vielä lähtijöistä sanoa varmuudella, mutta aika suurella todennäköisyydellä kaikki avoimen ampujat ovat kisatulosten perusteella mukana kisoissa jos vain sen 3 karsintaa vähintään pääsee ampumaan. Sitten jos avoimen ampujia tulee piiriin lisää, tulee vastaan juurikin tilanne, että lähtijöissä karsintojen perusteella saattaa olla 5 tai enemmän avoimen ampujia, jolloin vakioluokan "kiintiöpaikkalaiset" menisivät jonkun avoimen ampujan tilalle SM-kisoihin. Sikäli mikäli halukkuutta siihen löytyy.

Ammun itsekin avoimessa luokassa ja tulen ampumaankin. Siksi varmaan hyvin tiedätte ettei ole omaa lehmää ojassa näiden sääntöjen kanssa, nyt ne ovat nämä mutta niihin voidaan tehdä esityksistä muutoksia. Mutta kesken kauden se ei ole mahdollista.