Hamina PM /SRA-SM karsinta 2012

[d-light]

TS. ammutaan pimeäkisa kokonaan omalla kalustolla ja panoksilla.

SRA säännöt mahdollistaa muillakin kuin omilla aseila ampumisen. vrt. SM 2011 AK vaunussa.
aikaa mitataan edelleen melko tarkasti, mutta SRA on hitusen IPSC:ä monipuolisempi ja mahdollistaa multigun kisat ja vieraan aseen käytön. jos SM tasolla voidaan ammuttaa laina-aseella 25m kiväärillä, ni yhtä lailla voidaan ammuttaa pistooli ja haulikko lyhyille matkoille pienemmissäkin kisoissa. En näe mitään ongelmaa ammutta edes optiikalla ampuvaa raudoilla kunhan matkat on ok. ja etukäteen ilmoitettu. Nyt kisoissa mitataan aseen viritysastetta ja tarkkuutta, ei niinkään aseen käsittelyä.

Lupaan tehdä jatkossakin vittumaisia asentoja (acrobatiaa), ryömimistä yms, ikävää. koska se mittaa reserviläisen tst kentällä vaatimaa aseen käsittelyä, suojan käyttöä yms. jotka ovat yksi lajin kulmakivistä. (osin koska säännöt pakottavat jos halutaan mitatat kokonaisuutta.) Jos ja kun jaksan /viitin järkätä.
25m tuplat rivissä oleviin tauluihin tai 150m palett betonilta maaten ammutaessa mittaa jotain muuta kuin taistelijan perus ampumataitoa nykyaikaisella palveluaseilla. Nykyaikisen palveluaseen kuvia voi vaikka tutkia http://www.militaryphotos.net/. Jos mun järjestämät sääntöjen puitteissa olevat kisat ei kelpaa, ni edelleenkin, niitä voi järjestää kuka vain SRA kortin omaava, kunhan tuomareilla on sopiva kortti.

[comapin]

Ei tässä kukaan ole SRA:ta IPSC:hen verrannu.

Käytin esimerkkiä siksi että SRA:ssa on yhtä tarkasti juokseva kello

Ja mitä kaikkea sillä 0.02 sek erolla voidaan voittaa tai hävitä.

Esimerkki.

Ollaan koko karsinnan viimoisella rastilla ja tasapisteissä.

Sinä ammut esim. tutulla haulikolla, ja tulee häiriö,
Tiedät 100% tarkkaan mitä pitää tehdä, saat ajaksi 10.00sek ja 100 pistettä

Minä ammun sun haulikolla mitä en ole koskaan pitänny edes kädessä. Outo ase ja tulee häiriö, pään päälle ilmestyy kysymysmerkki sen merkiksi että mistä prkl vivusta / napista pitää painaa, vetää, työntää että jotain tapahtuu. Saan ajaksi 10.01sek ja 100 pistettä.

Kumpi lähtee SM-kisaan ja miksi? Lisään vielä kysykseen että miksi hävisin 0.01 sek ?? arvauksia ?

Ja viel vähän...
Ei sitä kiinteesti asennettua vaunuasetta voi verrata tähän juttuun oikeen millään, eikä sitä 2 piippasta haulikkorastia yhestä kisasta missä ammuttiin 1 vai 2 kutia...

[anssi k]

Jep,oon comapinin kanssa samoilla linjoilla.Esim. meidän yhdistyksen 9mm setori mun kourassa on vähän outo,ei löydy tähtäimet ihan samalla lailla kun omassa.Tollasessa muutaman sekunnin pistooli vetäsyssä ei ihan kauheen montaa sekunttia viitsisi etsiä tähtäimiä oudosta aseesta,puhumattakaan comapinin mainitsemista häiriöistä.
Omat aseet karsintakisoissa mielestäni paikallaan,hyvä näin.(niilläkin onnistuu munimaan ihan tarpeeksi )

[KGB]

Nyt kun naurultani sain aikaiseksi kirjoitettuakin tähän jotain, niin huh huh.......
No se siitä.

Mä ilmoittaudun JOS joku lainaa kivääriä ja JOS vaan töistä pääsen........
Eli kaksi ISOA jossia mutta ilmoittauduttu ainakin
Ja EI, ei ole edellekään dumari statusta tässä lajissa

T Kimmo
Nii ja selvennykseksi että mä vaan harrastan en kilpaile......

[JMW]

Eiköhän tämä aihe ala olla käsitelty, kuitenkin on pakko vielä mainita pari juttua...

SRA säännöt mahdollistaa muillakin kuin omilla aseila ampumisen. vrt. SM 2011 AK vaunussa.

Joo-o, elikkäs tuo: http://www.sra2011.ammunta.net/images/pdf/R7.pdf

Kalottiaseella ammuttiin KAKSI laukausta rastin 18 laukauksesta ja kyseiset popperit á 5p oli myös mahdollista ampua omalla pistoolilla kun vaunusta oli poistunut, kuten moni tekikin. Eli kalottiaseella ei tarvinnut muuta kuin ampua kaksi laukausta vaikka takamaastoon, kaikki rastin maalit (=pisteet) oli mahdollista ampua kuitenkin omalla pistoolilla.

Hieman eri asia ammutaanko rastin pisteistä 10% vai 100% vieraalla aseella. Jos tarkka-ampujarasteja ei oteta huomioon, en ole missään enkä koskaan nähnyt rasteja, joissa 100% pisteistä ammutaan vieraalla aseella. Jossain talvicupissa ammuttiin pari kutia järjestäjän haulikolla, mutta sekin oli vain pari kutia ja loput omalla pistoolilla. Ja tarkka-ampujarasteillakin käytäntö on ollut, että järjestäjä tarjoaa käyttöön kiväärin mutta myös omaa kivääriä saa halutessaan käyttää.

25m tuplat rivissä oleviin tauluihin tai 150m palett betonilta maaten ammutaessa mittaa jotain muuta kuin taistelijan perus ampumataitoa nykyaikaisella palveluaseilla.

Ehkä olen tässä asiassa vain vastarannan kiiski, mutta nuohan nimenomaan mittaavat sitä AMPUMAtaitoa. Homman perusidea, niin SRA:ssa kuin IPSC:ssä, on kuitenkin se että ammutaan mahdollisimman nopeasti ja tarkasti omalla aseella. Jengillä on tottakai erilaisia aseita, joillakin huippuunsa tuunattuja arskoja ja joillakin perus AK:ta. Luokan voi valita joko avoimeksi tai vakioksi, ja se nyt on selvää, että avoimessa luokassa viritetään aseet mieluummin mahdollisimman kilpailukykyisiksi kuin kenttäkelpoisiksi, koska säännöt sen sallivat ja koska kyse on ampumaurheilusta. Tässä kohtaa näkemykset monilla eroavat SRA:n perustarkoituksesta, mutta itselleni se on ainakin se jonka RESUL määrittelee:

Sovellettu reserviläisammunta (lyh. SRA) on Reserviläis-urheiluliitto ry:n (lyh. RESUL) kilpaurheilulaji.

[Miccos]

**DISCLAIMER -tuleva teksti tulee tekemään yleistyksiä- DISCLAIMER**

Nyt keskustelu alkaa kääntymään sellaiseen suuntaan, että esitetään eri näkemyksiä siitä mitä on SRA ammunta ja millaista sen tulisi olla ja millä mitataan ampumataitoa. Tästä on niin monenlaisia kuin mitä on harrastajia ja kilpailijoita.

Sovelletun reserviläisammunnan tarkoitus on kehittää ja vertailla reserviläisten tilanteenmukaista ampumataitoa käyttäen nykyaikaisia palvelusaseita tai niiden kertatuliversioita.

Jos tarkastellaan tällaisia rastisuorituksia

25m tuplat rivissä oleviin tauluihin tai 150m palett betonilta maaten ammutaessa mittaa jotain muuta kuin taistelijan perus ampumataitoa nykyaikaisella palveluaseilla.

niin kyllähän tuo mittaa ampumataitoa, mutta korostuuko näissä liikaa ampujan käyttämä kalusto
Yhtenä määräävänä "kirjoittamana" ohjeena SRA:ssa on (mm. toimikunnan ohjeistuksena SRA SM kilpailuihin tälläinen meille välitettiin) että kaluston tuomat edut pitäisi minimoida ja kaikki rastit pitäisi pystyä ampumaan kilpailukykyisesti kaikilla aseilla, oli sitten käytössä viimeisen päälle viritetty kisa .223 AR tai varastorasvoissa oleva 7.62x39 saiga. Ja kyllä, tiedän että harrastaja saa itse valita käyttämänsä kaluston, mutta toimikunta on selkeästi linjannut että kalustosta johtuvat erot tulee pitää mahdollisimman pieninä...

SRA:n johtosäännön lajikuvaus peräänkuuluttaa tilanteenmukaista ampumataitoa. Lajin säännöt eivät vaadi (valitettavasti) mm. suojankäyttöä tai muuta "taktisesti oikeaa" toimintaa. Tämä toki johtuu osin siitä että näitä asioita on hankala kilpa-ampumaurheilussa mitata tasapuolisesti.

Omasta mielestäni SRA on nykyisellään mennyt liian "kilpaurheilumaiseksi" tai IPSCimäiseksi, miten sen haluaa mieltä. Ikuisia (tai ainakin siltä tuntuvia) kiistelyn aiheita on monia, miten määritellään kenttäkelpoinen, mikä on liian sotilaallista, mikä on liian urheillullista jne jne. Joku harrastaa SRA:ta pelkästään reserviläisnäkökulmasta ja käyttää "kenttäkelpoisia" varusteita ja sitä myötä haluaisi vieläkin "todenmukaisempia" rasteja. Toiset harrastaa SRA:ta ja IPSC:iä haluaa käyttää mahdollisimman "kilpailukykyistä" IPSC varustusta. Molemmille on varmasti paikkansa, sitä en mene kieltämään, mutta molempien tulisi myös joustaa. Jos järjestäjä tekee enemmän "reserviläishenkisen" kilpailun sitä on moni "IPSC-ampuja" heti kritisoimassa.

SRA:n säännöt mahdollistaa monenlaiset rastit, on ne sitten pelkkää paikaltaan ampuvista rivissä oleviin tauluihin tai sitten järjestäjän aseella ampumista hankalista ampuma-asennoista jne.

Jokaiseen ampumasuoritukseen laaditaan ampumatehtävä, jossa ampuja joutuu toimimaan annetun tilannekuvauksen edellyttämällä tavalla.

Jos tilannekuvauksessä määritellään käytettäväksi järjestäjän tarjomaa asetta, niin sitten ampuja joutuu käyttämään sitä. Mutta, kuten jo aiemminkin sanoin, näissä tapauksissa tulee miettiä miten se vaikuttaa kokonaisuutena, enkä välttämättä halua että tälläisia rasteja käytetään esim. piirin SRA SM karsintakilpailuissa.

No, tässä alkaa karkaamaan alkuperäinen aihe aika kauaksi, joten täältä tähän.

[larppa]

Ottamatta kantaa kaikkeen jo edellä mainittuun.... se on ihan totta että liikaa hommia on varmasti muutaman hengen harteilla ja diilaitin osalta kisojen/treenien organisoimisessa HamRes ja piirin puolella.
Tästä iso käsi hänelle että on pitänyt meitä perässäraahattavia asian ytimessä!

Rastien rakentajia varmasti(?) löytyy kisoihin ja treeneihin (vaikka syksyisin ke treenit taitaa aina hieman hyytyäkin) mutta kuten jo (melkein taisin) viime joulukuisessa saunaillassa luvata että koetan piirrellä yhden kisan rastit niin tekemättä jäi, ainakin tänä vuonna
Osalta ehkä syystä että SRA SM'en jälkeen oma osallistuminen treeneihin/oma-ehtoiseen harjoitteluun oli 1kk ajan täysi 0 johtuen "kotihommista" ja ehkä myös syystä että koskaan en ole moista tehnyt joten tarttuminen hommaan ei ollut niin hmm... "hekumallista" ja houkuttelevaa, apuja tähän olisi varmasti saanut en epäile.

Selittelyt sikseen mutta kyllä kaikkien pitäisi osallistua enemmän yhteiseen asiaan, sehän on selvää että ennemmin tai myöhemmin aina samat talkoolaiset hyytyy kuitenkin jollei apuja tule ja homma alkaa tyrehtymään.

Tästä voitaneen keskustella lisää mahdollisesti/tulevassa sauna-illassa/pikkujoulussa tms. ainakin niiden kesken jotka paikalla olevat. Eikös me jotkut tällaiset pidetä kun saatiin noi isot kisatkin kunnialla hoidettua ?
Tosin isoin kunnia ja kiitos menee taas samoille henkilöille.
Itse voin lähes luvata että alan käyttelemään rastikuvaus-/piirrosmatskua joita mulle toimitettu ja opettelemaan tuota hommaa... jos sitten jonain päivänä saisi ulos noita tuotoksia testattavaksi.

[anssi k]

Ilmoittaudun.

[larppa]

Ilmoittaudun.

juu, jaa... niin kai mäkin sitten...

[Aksu]

Näyttää siltä, että kerkeän mukaan.